Перейти к содержимому


Фотография

Дополнительная погрешность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 IZP

IZP

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 марта 2015 - 12:04

Добрый день Вадим.

Занимаясь вопросом расчёта бюджета неопределённости измерителем MRU-21

возник вопрос влияния температуры ОС на дополнительную погрешность.

В руководстве приведена доп.погрешность на 1 градус Цельсия (гр.С) при отклонении от нормальных условий измерений 21...25гр.С, в зависимости от измерительного напряжения только для диапазона 0.....+35гр.С. В технических данных на прибор рабочая температура -10.....+55, как быть с доп.погрешностью от -10 до 0 и от +35 до +55.

Тогда в соответствии с ГОСТ IEC 61557-4-2013 на этом диапазоне приведенная погрешность 30%?


  • 0

#2 Барчук Вадим

Барчук Вадим

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 марта 2015 - 09:45

Добрый день Вадим.

Занимаясь вопросом расчёта бюджета неопределённости измерителем MRU-21

возник вопрос влияния температуры ОС на дополнительную погрешность.

В руководстве приведена доп.погрешность на 1 градус Цельсия (гр.С) при отклонении от нормальных условий измерений 21...25гр.С, в зависимости от измерительного напряжения только для диапазона 0.....+35гр.С. В технических данных на прибор рабочая температура -10.....+55, как быть с доп.погрешностью от -10 до 0 и от +35 до +55.

Тогда в соответствии с ГОСТ IEC 61557-4-2013 на этом диапазоне приведенная погрешность 30%?

 

 

Добрый день!

Честно говоря ни разу этот прибор не видел :rolleyes:  В Россию мы его не поставляем. Хотя конечно знаю, что это просто MRU-20, который выполнен в корпусе из под MRU-120/200.

 

Ответ стоит искать в "мануале" на странице 28 п. 9.2.1.3.

Там указано, что доп. погрешность от температуры окружающей среды (при U = 50 В) = +-0,25 емр на 1 градус.

 

В нормальных условиях, при измерении RE, абсолютная погрешность = +- (0,02R + 2 емр).

Тогда  получается, что максимальная допустимая погрешность измерения на краях температурного диапазона (минус 10 градусов или 55 градусов), составит:    +- (0,02R + 10 емр).


  • 0

#3 IZP

IZP

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 марта 2015 - 05:35

Добрый день!

Честно говоря ни разу этот прибор не видел :rolleyes:  В Россию мы его не поставляем. Хотя конечно знаю, что это просто MRU-20, который выполнен в корпусе из под MRU-120/200.

 

Ответ стоит искать в "мануале" на странице 28 п. 9.2.1.3.

Там указано, что доп. погрешность от температуры окружающей среды (при U = 50 В) = +-0,25 емр на 1 градус.

 

В нормальных условиях, при измерении RE, абсолютная погрешность = +- (0,02R + 2 емр).

Тогда  получается, что максимальная допустимая погрешность измерения на краях температурного диапазона (минус 10 градусов или 55 градусов), составит:    +- (0,02R + 10 емр).

Добрый день.

Перед тем, как открыть тему я внимательно изучил руководство.

п.9.2.1.4. Дополнительные погрешности в соответствии с  IEC 61557-5 (не важно ,что в Росиию не поставляете)

влияющая величина-температура

область -0....+35 градусов (если бы здесь был указан рабочий диапазон -10...+55, то всё было бы так как вы говорите)

дополнительная погрешность- согласно формуле 9.2.1.3 ((при U = 50 В) = +-0,25 емр на 1 градус.). Тем самым производитель гарантирует данную величину доп.погрешности на интервале 0..35градусов.

Вопрос о доп. погрешности на  диапазоне -10..0 и 35...55 остаётся открытым.


Сообщение отредактировал IZP: 18 марта 2015 - 05:45

  • 0

#4 Барчук Вадим

Барчук Вадим

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 марта 2015 - 12:38

 

Вопрос о доп. погрешности на  диапазоне -10..0 и 35...55 остаётся открытым.

 

Формула работает во всем диапазоне (от минус 10 до + 55). То что в документации приведена таблица с диапазоном 0..35, это требует стандарт 61557. 


  • 0

#5 IZP

IZP

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 марта 2015 - 01:51

 То что в документации приведена таблица с диапазоном 0..35, это требует стандарт 61557. 

Стандарт 61557-4 регламентирует  следующее: "Максимальная приведенная погрешность измерительной аппаратуры в рабочих условиях применения в пределах диапазона измерений не должна превышать ±30% измеренного значения, принятого в качестве нормирующего в соответствии с таблицей 1.(0...35). "

Если производитель гарантирует, что доп.погрешность +-0,25 емр на 1 градус для всего рабочего диапазона температур, то так и нужно отражать в тех. характеристиках, чтобы не вводить в заблуждение.

 

или вот такой подачей данных

Измерение Rcont
Метод измерения: технический
Диапазон измерений в соответствии с IEC 61557-4:
0,13…199   Ом
 
Диапазон    Разрешение  Основная погрешность

0,00...9,99   0,01               (2% w.m. + 3 е.м.р.) 

 

Следующий вопрос по этой же теме MRU-105:

рабочий диапазон теиператур 0...40 градусов С

В руководстве отсутствуют данные по дополнительной погрешности при изменении температуры, не могли бы вы уточнить:-погрешность отсутствует как таковая? или забыли отразить в руководстве?
 


Сообщение отредактировал IZP: 20 марта 2015 - 01:53

  • 0

#6 Барчук Вадим

Барчук Вадим

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 марта 2015 - 02:29

 чтобы не вводить в заблуждение.

 

Этот момент и 61557 расположены примерно в одной области. Не скрою, что Ваши замечания вполне уместны. Но чтобы оценить масштаб ситуации предлагаю ознакомиться с небольшим обзором по этому поводу. Там в частности затрагивается ситуация с Rcont.  Что касается подачи данных, то 61557 обязывает европейских производителей прописывать эту информацию в таком виде. Как на корпусе прибора, так и в руководстве по эксплуатации.

 

По MRU-105. Забыли. До 99,9 Ом = -+ 0,001*RE на каждый градус. Свыше 99,9 Ом = -+ 0,0045*RE на каждый градус


  • 0

#7 IZP

IZP

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 марта 2015 - 07:23

Спасибо за полноценный ответ, радует оперативность. В принципе я предполагал точно такой же ответ, вы подтвердили мою точку зрения. (после обзора статьи абсолютный ноль)

 

По MRU-105. Забыли. До 99,9 Ом = -+ 0,001*RE на каждый градус. Свыше 99,9 Ом = -+ 0,0045*RE на каждый градус

Можно эту информацию по MRU-105 в каком либо официальном виде, всё таки методика. бюджет, экспертиза.......?


Сообщение отредактировал IZP: 21 марта 2015 - 07:42

  • 0

#8 Барчук Вадим

Барчук Вадим

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2015 - 06:48

Спасибо за полноценный ответ, радует оперативность. В принципе я предполагал точно такой же ответ, вы подтвердили мою точку зрения. (после обзора статьи абсолютный ноль)

 

Можно эту информацию по MRU-105 в каком либо официальном виде, всё таки методика. бюджет, экспертиза.......?

 

На наш общий электронный адрес info напишите пожалуйста запрос, с указанием в каком виде (скан, оригинал) и куда переслать официальный ответ. Все подготовим.


  • 0

#9 IZP

IZP

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 апреля 2015 - 07:02

На наш общий электронный адрес info напишите пожалуйста запрос, с указанием в каком виде (скан, оригинал) и куда переслать официальный ответ. Все подготовим.

запрос отправлен на  общий электронный адрес info. Ответа пока нет.


  • 0

#10 Барчук Вадим

Барчук Вадим

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 апреля 2015 - 12:02

запрос отправлен на  общий электронный адрес info. Ответа пока нет.

 

Честно говоря, не получали Вашего письма. Когда его отправляли? с какого адреса? можете личным сообщением уточняющие данные сообщить.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей