Перейти к содержимому


Фотография

Помогите найти прибор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 elektrik-lab

elektrik-lab

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 декабря 2008 - 09:21

Какими приборами и как можно произвести измерение сопротивления заземляющего устройства без разъединения, так как на вводе здания сваренная стальная полоса, уходящая в землю к контуру заземления?
Нашел статью в интеренете, где говорится, что таких приборов нет! Может все-таки есть решение?
  • 0

#2 Антонов Владимир

Антонов Владимир

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 11 декабря 2008 - 09:48

Какими приборами и как можно произвести измерение сопротивления заземляющего устройства без разъединения, так как на вводе здания сваренная стальная полоса, уходящая в землю к контуру заземления?
Нашел статью в интеренете, где говорится, что таких приборов нет! Может все-таки есть решение?

Проблема подобного рода очень часто возникает и в случаях с многократными заземлителями молниезащиты, сваренных по периметру зданий, в случаях с измерением сопротивлений заземлителей опор ВЛ, где разрабатывались специальные приборы.
Вопрос-ответ по данной теме обсуждался в журнале Новости электротехники:
Андрей Шлыков
Электроустановка производственного объекта получает питание 0,4 кВ по кабельной линии от КТП, длина кабеля примерно 100 метров. Согласно п. 1.7.61 ПУЭ сопротивление заземляющего устройства этой электроустановки не нормируется, а его значение должно замеряться при отсоединенном PEN-проводнике питающей линии. На какое нормированное сопротивление ЗУ ориентироваться при измерении, если отсоединение PEN-проводника невозможно по технологическим причинам и замеры проводятся при присоединенном PEN-проводнике?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

При выполнении измерений сопротивления заземления электроустановки 0,4 кВ без отсоединения PEN-проводника определение его значения невозможно. Результат измерения будет представлять суммарное значение сопротивления всех заземлителей сети, работающих параллельно, включая сопротивление заземляющего устройства подстанции и сопротивления других повторных заземлителей всех отходящих от подстанции линий. Это относится также и к измерениям сопротивлений заземлителей опор ВЛ напряжением выше 1000 В с тросовой защитой.
Критерии оценки сопротивлений заземлителей, измеренных без отсоединения PEN-проводника или троса, не установлены. Разработанные специальные приборы для измерений сопротивления заземлителей опор ВЛ без отсоединения троса (ИЗБОТ) не получили распространения.
В вашем случае необходимо ликвидировать упомянутые «технологические причины», то есть выполнить соединение PEN-проводника (PEN-шины, шины PE, главной заземляющей шины) и заземляющего проводника разъемным.
Индивидуальное отсоединение каждого проводника (при помощи инструмента), присоединяемого к главной заземляющей шине электроустановки здания, для обеспечения возможности измерения сопротивления заземляющего устройства требуется по ГОСТ Р 50571.10-96 (см. также п.1.7.116 и 1.7.119 ПУЭ 7-го изд.).

Компания СОНЭЛ предлагает Вам прибор MRU-101 для решения этой проблемы.
При измерении сопротивления заземляющего устройства прибор MRU-100 (MRU-101) использует измерительный ток 225 мА частотой 128 Гц. Это позволяет избежать влияния на результаты измерений интерференции и помех от находящихся в грунте и системе заземления токов утечки частотой 50 Гц и их гармоник. Поэтому при проведении измерения сопротивления заземляющего устройства измерителями MRU-100 (MRU-101) нет необходимости отсоединять одиночный заземлитель, заземляющее устройство от главной заземляющей шины электроустановки, а при использовании токоизмерительных клещей С1 можно произвести измерения многократных заземлителей без их разъединения.
  • 0

#3 klays24

klays24

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 04 июня 2010 - 06:28

Здесь есть большой каталог: Энергомир там все описано о вашем вопросе в разделах.
  • 0

#4 Харитонов Антон

Харитонов Антон

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 июня 2010 - 12:31

Здесь есть большой каталог: Энергомир там все описано о вашем вопросе в разделах.

Уважаемый, klays24
Наш форум - это не каталог ссылок!! Если Вы хотите помочь и поделиться своими знаниями и мыслями, просьба, в дальнейшем, указывать прямые ссылки на конкретные страницы по теме вопроса, а не на главные страницы сайтов.
  • 0

#5 Spektr-L

Spektr-L

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 29 мая 2011 - 03:04

Мы измеряем сопротивление ЗУ прибором М-416 Хотим обновить этот марально и физически устаревший прибор. Склоняемся к преобретению MRU-105. Отсюда вопрос. Имеется установка от которой уходит контур заземления. От ТП приходит заземленный нулевой провод и дополнительно заземляется на контур установки. Что покажет в этом случае прибор MRU-105? Сопротивление измеряемого контура или сопротивление контура ТП? Для чего к нему подключаются токоизмерительные клещи? В чем отличия приборов данной линейки (20, 105, 120, 200)? Какова их стандартная комплектация и цена? Что будет необходимо докупить к ним?
  • 0

#6 Харитонов Антон

Харитонов Антон

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 мая 2011 - 06:40

Мы измеряем сопротивление ЗУ прибором М-416 Хотим обновить этот марально и физически устаревший прибор. Склоняемся к преобретению MRU-105. Отсюда вопрос. Имеется установка от которой уходит контур заземления. От ТП приходит заземленный нулевой провод и дополнительно заземляется на контур установки. Что покажет в этом случае прибор MRU-105? Сопротивление измеряемого контура или сопротивление контура ТП? Для чего к нему подключаются токоизмерительные клещи? В чем отличия приборов данной линейки (20, 105, 120, 200)? Какова их стандартная комплектация и цена? Что будет необходимо докупить к ним?

Здравствуйте, Spektr-L

Имеется установка от которой уходит контур заземления. От ТП приходит заземленный нулевой провод и дополнительно заземляется на контур установки. Что покажет в этом случае прибор MRU-105?

Все зависит от того, где будет подключен прибор. Если место подключения будет ниже соединения нулевого от ТП и ЗУ. то отобразиться должно только сопротивление ЗУ. Если выше - то суммарное сопротивление. Теоретически Вы должны отсоединить Ваше ЗУ от ГЗШ и подключаться непосредственно к нему. Это обеспечит максимально точный результат.

Для чего к нему подключаются токоизмерительные клещи?

Токоизмерительные клещи в приборах серии MRU предназначены для измерения отдельного заземлителя в системе заземления. Т.е. с помощью клещей Вы будете фиксировать растекание только по заземлителю, который обхватили клещами, при этом разрывать связи между заземлителями не нужно.

В чем отличия приборов данной линейки (20, 105, 120, 200)?

Модели серии MRU отличаются, в первую очередь, возможными схемами измерения. MRU-20: металлосвязь (2p) и классическая трехполюсная схема (3р), MRU-105: 2р, 3р, 3р+клещи (отдельный заземлитель в ЗУ), 4р, удельное сопротивление грунта, MRU-120: 2р, 3р, 3р+клещи, 4р, удельное сопротивление грунта, клещи+клещи - данный метод измерения позволяет получить величину сопротивления ЗУ без использования вспомогательных зондов (потенциальный, токовый). MRU-200 - все возможные схемы измерения плюс импульсный метод измерения. При такой схеме измерения в качестве измерительного сигнала используется импульс заданной формы (чаще всего это 10/350мс), что позволяет учитывать динамическое сопротивление молниезащит (громоотводов).

Какова их стандартная комплектация и цена? Что будет необходимо докупить к ним?

Стандартной комплектации обычно достаточно для проведения основных измерений прибором. Ознакомиться с комплектацией можно на страницах каталога в карточке товара. Обращаю Ваше внимание, что токоизмерительные клещи идут в стандартной комплектации с приборами MRU-105, MRU-200, в приборе MRU-120 - это дополнительная комплектация. Со всеми приборами идут катушки с проводами (25мх2 шт, 50мх1 шт) и зонды по 30 см (4 шт). Рекомендую обратить внимание на более мощные зонды 80 см из дополнительной комплектации. Могут оказаться очень полезны, а также чехол для переноски для них.
Все цены можно узнать на сайте нашего интернет-магазина. Там же можно и оформить Ваш заказ.
Подводя итог моему ответу, могу сказать, что наилучшее соотношение цена-функциональность - MRU-105 или MRU-120. Если Ваш бюджет имеет жесткие ограничения, то можно посмотреть в сторону MRU-20, но тогда Вы потеряете в функциональности. Если бюджет может позволить MRU-200 - то это будет наилучший вариант, т.к. Вы сможете решить практически любые проблемы связанные с измерением и диагностикой ЗУ.
  • 0

#7 Spektr-L

Spektr-L

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 30 мая 2011 - 07:19

Отличный ответ. Спасибо большое. Если я правильно понял то при использывании клещей мы сможем замерить контур отдельно от нулевого проводника. Понятно что мы должны в идеале их разделить но не всегда это возможно. Бывают случаи когда шины ГЗШ нет как таковой а контур приварен к корпусу ВРУ. И от него же заземляны трубы отопления и водоснабжения и т.д.

По поводу MRU-200 Как я понял от МРU-120 Он отличается только наличием какой-то непонятной для меня функцией замера молниеотводов. Можно узнать по подробнее что это? Кому и для чего надо и т.д. Желательно с сылками на нормативные документы. Впринципе все что нам нужно есть в 105ом. Непонятный спозоб замера двумя клещами которые придется докупить за половину стоимости прибора для 120 это лишнее. А вот заплатить 3 цены за 200й чтобы измерять молниезащиту - это уже интереснее так как работать с ней приходится часто но как правило инспекторам достаточно контура заземления молниеотвода и не вижу пока особого смысла в таких затратах. Опять же если через год инспектора начнут это требывать тогда лучще сейчас приобрести этот прибор.
  • 0

#8 Харитонов Антон

Харитонов Антон

    Активный участник

  • SONEL Ltd.
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 мая 2011 - 07:53

Если я правильно понял то при использывании клещей мы сможем замерить контур отдельно от нулевого проводника. Понятно что мы должны в идеале их разделить но не всегда это возможно. Бывают случаи когда шины ГЗШ нет как таковой а контур приварен к корпусу ВРУ.

Да, Вы правы. Главное, подключиться в "правильном" месте.

Можно узнать по подробнее что это? Кому и для чего надо и т.д. Желательно с сылками на нормативные документы.

Основным документом, в котором достаточно явно указывают на данный метод измерения - РД 153-34.0-20.525-00 (Методические указания по контролю состояния заземляющих устройств). Вот ряд выдержек из данного РД:

2.4.2. Измерение сопротивления заземлителей опор ВЛ
Методика измерения сопротивления заземлителей опор ВЛ без грозозащитного троса практически мало отличается от измерения сопротивления заземлителей подстанции.
Поскольку ЗУ с большими размерами в плане редко применяются на опорах ВЛ, в большинстве случаев удовлетворительные результаты могут быть получены при расположении электродов по двухлучевой схеме при расстоянии между электродами, удовлетворяющем соотношениям:
rэп = rэт = 1,5Д; rтп = Д,
где rтп - расстояние между токовым и потенциальным электродами.
Расстояние rэп должно измеряться от края ЗУ и во всех случаях должно составлять не менее 30 м от тела опоры.
В случае невозможности или нецелесообразности отсоединения от тела опоры грозозащитного троса измерение сопротивления заземлителя опоры может выполняться:
с помощью токоизмерительных клещей;
методом СибНИИЭ;
импульсным методом МЭИ - ЭЛНАП.
Метод измерения с помощью токоизмерительных клещей заключается в измерении суммарного тока, протекающего по всем заземляющим спускам, ногам или стойкам опоры, и потенциала заземляющего спуска относительно вспомогательного электрода, помещенного в зону нулевого потенциала. Сопротивление заземлителей определяется как отношение потенциала к суммарному току. На ВЛ 110 кВ токи, стекающие в землю по опорам, составляют от нескольких сот миллиампер до нескольких ампер.

Импульсный метод измерения сопротивления заземлителей МЭИ - ЭЛНАП позволяет выполнять работы по проверке заземления не только отдельно стоящих опор ВЛ и молниеотводов, но также опор с присоединенными грозозащитными тросами и молниеотводов, смонтированных на порталах ОРУ (рис. 6). В качестве источника используется генератор апериодических импульсов, моделирующий по временным параметрам форму импульса тока молнии (например, прибор ИК-1).
В качестве токового электрода используется стальной стержень диаметром 16-18 и длиной 800-1000 мм, который забивается на глубину 0,5 м в грунт на расстоянии 50 м от объекта измерений. Подсоединение выносного токового электрода осуществляется через изолированные провода.
С помощью пик-вольтметра измеряется напряжение между потенциальным электродом и ЗУ опоры ВЛ при различных расстояниях между ними (см рис. 6). По результатам измерений строится потенциальная кривая U(l) (рис. 7), по которой определяется установившееся значение напряжения (Uуст).

К сожалению там дальше идут формулы, которые трудновато вставлять в сообщение.
Итог по данному вопросу следующий: на сегодня мало кто из инспекторов придираются к тому, что измерение молниезащиты проводят обычным методом, например, 3р. Это неверно, т.к. при попадании разряда молнии сопротивление молниезащиты имеет динамический характер, т.е. меняется с течением времени. Поэтому правильнее использовать в качестве измерительного сигнала импульс, а не сигнал заданной частоты (в нашем случае и большинстве других приборов - это 128Гц). Данный метод особенно актуален при измерении опор ВЛ и при проведении измерений на подстанциях.
Если у Вас есть возможность взять MRU-200 - берите. Дополнительные клещи N-1 можно всегда докупить. Плюс у MRU-200 разрешение по сопротивлению 0,001 Ом, у всех остальных - 0,01 Ом. А также, можно измерять токи утечки с разрешением 0,1мА (с помощью клещей из стандартной комплектации). В отличие от 105 модели у 120 и 200-ой есть возможность заряжаться от "прикуривателя" автомобиля по пути на объект. Только у MRU-200 рабочая температура начинается с -10 градусов, у вех остальных - с 0!
В ближайшее время мы доделаем методику выполнения измерений на приборы MRU-120 и MRU-200. Я думаю, что летом они уже будут доступны. По MRU-105 - методика уже есть.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей