Сообщений в теме: 11

[СЗМА ЭТЛ]

Имеем в количестве двух единиц вышеозначенные приборы, много и часто измеряем этими приборами в различных электроустановках и периодически сталкиваемся со странностями в показаниях. Периодически при весьма стабильных условиях измерений (новая электроустановка, качественный монтаж, отсутствие нагрузки, штатные щупы, штатные крокодилы, новые батарейки) получаем большой разброс и нестабильность в показаниях. К примеру, без каких либо изменений в измерительной схеме в серии из 5 измерений могут быть получены результаты от 3000 до 150А При этом активная и реактивная составляющие относительно стабильны, но угол меняется в широких пределах. Аномально низкие показания получаются при значениях в районе 70 градусов. MZC-200 при этом даёт стабильные показания, сопоставимые с расчётным. В общем при работе с этими приборами приходится делать большие серии измерений и отбрасывать "странные результаты"
Хотелось бы понять что мы делаем не так?

Сообщение отредактировал СЗМА ЭТЛ: 19 апреля 2012 - 07:17

[Харитонов Антон]

Имеем в количестве двух единиц вышеозначенные приборы, много и часто измеряем этими приборами в различных электроустановках и периодически сталкиваемся со странностями в показаниях. Периодически при весьма стабильных условиях измерений (новая электроустановка, качественный монтаж, отсутствие нагрузки, штатные щупы, штатные крокодилы, новые батарейки) получаем большой разброс и нестабильность в показаниях. К примеру, без каких либо изменений в измерительной схеме в серии из 5 измерений могут быть получены результаты от 3000 до 150А При этом активная и реактивная составляющие относительно стабильны, но угол меняется в широких пределах. Аномально низкие показания получаются при значениях в районе 70 градусов. MZC-200 при этом даёт стабильные показания, сопоставимые с расчётным. В общем при работе с этими приборами приходится делать большие серии измерений и отбрасывать "странные результаты"
Хотелось бы понять что мы делаем не так?

Добрый день!
Не совсем понятно как у Вас так получается. Ситуация следующая, приборы серии MZC (как и все современные приборы по "петле") используют косвенный метод измерения, т.е. величина тока получается расчетным путем. Если Вы говорите, что величина полученного сопротивления у Вас стабильна, то и ток должен быть стабилен: Iкз=Uн/Z. При этом при расчете тока MZC-300 использует полное сопротивление (Z), MZC-200 только активную составляющую сопротивления ®. Обратите внимание еще раз величину Z.
Также советую просмотреть статью Абсолютный ноль, которая описывает влияние дополнительных погрешностей. Т.е. при измерении величин менее 0,10 Ом, каждая сотая Ома сильно влияет на разброс по току (разделите 220 на 0.05 и 0.07, при этом обе величины лежат в пределах погрешности прибора).
Если я не ответил на Ваш вопрос, представьте конкретные результаты (R,X,Z и I) и условия измерений, чтобы можно было предметно разобрать Вашу ситуацию.

[СЗМА ЭТЛ]

Ещё проблема, что для начала измерения надо отсоединять/подсоединять щуп, иначе не хочет начинать мерять - это тоже добавляет нестабильности. Ну а сопротивление измерительных проводников стараемся минимизировать, насколько это возможно, щупы прижимаем сильно, фирменными крокодилами пользуемся.
Но вопрос, почему настолько меняется реактивная составляющая остаётся открытым. Что на её вычисление может так влиять?
Конкретные R,X,Z и I значения посмотрю после выходных
Ещё раз внимательно всё перечитал, и насколько я понял верхний предел по вычисленному току КЗ будет около 1,8 кА, всёму что показывает выше уже нельзя доверять?

[Харитонов Антон]

Ещё проблема, что для начала измерения надо отсоединять/подсоединять щуп, иначе не хочет начинать мерять...

Не совсем понятно. Вы имеет ввиду, что после того как Вы подключились, провели измерение, то для повторного измерения необходимо отключить, а затем снова подключить прибор к объекту измерения??
Если так, то это странно. После измерения прибор некоторое время отображает результат измерения. Если его не трогать (не нажимать клавиши), то через некоторое время он перейдет в режим измерения - на дисплее отобразиться величина действующего напряжения. Единственный случай, когда измерение будет невозможным, когда происходит перегрев резистора. Но тогда на дисплее отобразится соответствующий символ.
Попробуйте протестировать данную ситуацию на другом приборе (у Вас их вроде несколько).

Ещё раз внимательно всё перечитал, и насколько я понял верхний предел по вычисленному току КЗ будет около 1,8 кА, всёму что показывает выше уже нельзя доверять?

Вы правы. Измерение меньших сопротивлений или, соответственно, больших токов не желательны. Вернее к ним надо относится внимательнее. Причем такая ситуация присуща всем измерителям петли КЗ (любых производителей), которые сегодня представлены на рынке. Просто данный показатель не афишируют, а многие продавцы о нем даже не знают. Сегодня SONEL имеет лучшие показатели по точности в рамках петли КЗ. В ситуации, когда необходимо измерять большие токи, необходимо использовать другой прибор - MZC-310S. Прибор не имеет аналогов (даже в мировых масштабах).

[СЗМА ЭТЛ]

Видимо, не терпеливы =) Получается что MZC-300 применим только для небольших электроприёмников :-( А как относиться внимательнее к намерянным большим токам? И так на каждой фазе делаем по 3-5 измерений. В общем для окончательной ясности осталось узнать подойдёт ли MZC-310 для измерений токов КЗ в электроустановке с расчётными 22-25 кА?

Сообщение отредактировал СЗМА ЭТЛ: 23 апреля 2012 - 01:14

[Харитонов Антон]

Видимо, не терпеливы =) Получается что MZC-300 применим только для небольших электроприёмников :-( А как относиться внимательнее к намерянным большим токам? И так на каждой фазе делаем по 3-5 измерений. В общем для окончательной ясности осталось узнать подойдёт ли MZC-310 для измерений токов КЗ в электроустановке с расчётными 22-25 кА?

Внимательнее - это значит в первую очередь смотреть на разброс по полному сопротивлению. Ток в данном случае величина расчетная и психологически сложно анализировать величины в два раза отличающиеся друг от друга.
Относительно MZC-310S все просто, стабильная работа гарантируется в диапазонах:
для Un= 220 В - 110,0 А ÷ 30,6 кА
для Un= 380 В - 190 А ÷ 52,9 кА
для Un= 230 В - 115,0 A ÷ 32,0 кА
для Un= 400 В - 200A ÷ 55,7 кА
ИТОГО: MZC-310S подойдет...

[Барчук Вадим]

А как относиться внимательнее к намерянным большим токам?

В заводском стандарте например описывается такая процедура при метрологическом обслуживании петлемеров: провести три измерения в определенной точке, при этом отбрасывая существенно отличающиеся значения (то есть мы должны получить три значения, которые не сильно разбросаны между собой) и получить среднее значение.

[СЗМА ЭТЛ]

Понятно, спасибо за разъяснения. Будем копить на большой петлемер

[dimon55555]

У нас mzc-310s и 301. Разница в розетке 220в 342 и 304 А соответственно, по двухпроводной (310s).Начали сомневаться после ряда командировок. Приборы поверенный

[Барчук Вадим]

У нас mzc-310s и 301. Разница в розетке 220в 342 и 304 А соответственно, по двухпроводной (310s).Начали сомневаться после ряда командировок. Приборы поверенный

 

Вероятно поверены не в нашей МС? 301й это раритет, снят с производства еще в начале 2000х годов. Крайний раз 301й к нам заезжал на обслуживание в начале этого года, да и до этого он редкий гость был. Судя по цифрам, разница в ваших показаниях по сопротивлению составляет 0,08 Ом. При этом погрешности обоих приборов по 2х - проводной схеме идентичны, и в данной области не должны превышать примерно +- 0,03 Ом. Фактически есть некоторое превышение, но предполагается сравнение не двух приборов между собой, а проверка каждого относительно эталона.  В первую очередь я бы обратил внимание на состояние 301й модели. Ибо ветеран. С другой стороны навскидку в РФ примерно находятся 8 образцов модели MZC-301. Может пора сдать его коллекционерам, а на вырученные деньги купить ящик шампанского и MZC-304? Если не найдете желающих, можем предложить у нас посмотреть оба прибора на поверке и выбрать победителя, проигравшему поправим мозги.

[dimon55555]

Добрый день! У нас 301 2001 выпуска. Его самое главное достоинство-карманный размер, в отличие от этих громоздких 310S. Поверяются все в ЦСМ Москвы.(ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА"). Разабрались в разнице. Воткнули провода от 310S в 301 и показания практически одинаковые( по 2-х проводной соотвественно). Спасибо за ответ. Проблема была в сгнивнишь проводах

[dimon55555]

А приборчиком этим мы еще поработаем, пока не спишет ЦСМ)))